Поболтаем? (часть2)

[Владимир Ян]

В том то и дело, что нам говорят, что играть, это здорово, кто не играет тот лох. Но, дело в том это нужно для того, что бы и с нами играли, и мы ничего не говорили против, ведь ты тоже играешь, поэтому и молчи.
И мы молча смотрим как с нами играют политики, как с ними играет президент, какой театр на мировой арене, где люди меняют маски чуть ли не каждый день....
А ЗАЧЕМ???
Неужели так не интересно быть просто человеком, быть самим собой, или это просто сейчас не модно..

[Острижная Ольга]

Так было всегда и так будет...
Кто вне игры тот и является сам собой. Быть собой всегда хорошо, но в зависимости каждый всегда, от политики-если он живёт не на луне, от соседа, или он тебе досаждает ложась спать в 3.00 ночи и слушая громко неугодную тебе музыку...или ты ему, потому, что такой весь вежливый и учтивый. От близких, у которых важно понимать каждый момент в вашей жизни, и быть при том счастливым человеком. Невозможно ни от кого не зависеть, быть вне игры...и при этом, кстати легко оставаться счастливым и радостным человеком. В некотором смысле это не всем удаётся...увы. Быть собой, просто человеком, таким, каким быть приятно и уверенно. И позволять другим быть собой. Со всеми минусами и плюсами...

[Вера Николаевна]

Игра это-правила,а правила-это манипуляция,человек не может жить без этого...это заложено в нем изначально высшей силой!!!

[Владимир Ян]

Игра это-правила,а правила-это манипуляция,человек не может жить без этого...это заложено в нем изначально высшей силой!!!

Не согласен, с Вами, что обманывать и манипулировать заложенно высшей силой, хотя может быть и заложенно, но не светлой силой...

[Острижная Ольга]

Покуда существуют понятия - они имеют место в жизни, ну и наоборот....проще говоря, люди лишь люди и потому всё и всегда будет происходить между ними...и всему найдётся место, так было всегда, что здесь может измениться? Незнаю...

[Острижная Ольга]

Игра это-правила,а правила-это манипуляция,человек не может жить без этого...это заложено в нем изначально высшей силой!!!

Не согласен, с Вами, что обманывать и манипулировать заложенно высшей силой, хотя может быть и заложенно, но не светлой силой...

Володь, манипуляция не обязательно и не всегда есть - ловкая проделка, ухищрение, подтасовка фактов для достижения неблаговидной цели; и стало быть не только лишь махинация.
Смысловая нагрузка достаточно велика, но если быть оч.точным -(франц. manipulation, от лат. manipulus — пригоршня, горсть, manus — рука), 1) движения руки или обеих рук, связанные с выполнением определённых процессов (например, при управлении каким-либо устройством); сложный приём в ручной работе, требующий большой точности.
Управлять - не обманывать... а давать людям выбор- быть ведомыми или отойти для своего пути

[Ирина Жгурова]

Всем добрый вечер!

Смысловая нагрузка достаточно велика, но если быть оч.точным -(франц. manipulation, от лат. manipulus — пригоршня, горсть, manus — рука), 1) движения руки или обеих рук, связанные с выполнением определённых процессов (например, при управлении каким-либо устройством); сложный приём в ручной работе, требующий большой точности.

Вот не в тему: А у меня сегодня была лекция на тему - Манипуляторы Это просто незамкнутая кинематическая цепь для преобразования действий руки человека... И в ней столько параметров! Например, зона обслуживания, рабочий объём, маневренность, угол сервиса... И , если пофантазировать, всё это можно применить и к человеку.

[Виталий Ерёмин]

Острижная Ольга
Дааа, огорошил, это как в "Алхимике" надо было так долго добираться до египетских пирамид, чтобы врубиться в маленькую но ёмкую вещь, что золото, которое так долго искал лежит как раз там от куда ты стартовал.
А СТОЛИЧНЫЕ ПРИГОРОДЫ НЕ УЛЫБАЮТ действительно Оль, после америки уж точно нужно меньше цивили, как можно меньше, и чем дальше от неё тем лепей.
Да и словцо "цивилизация" означает совсем не то что за ним прикрепили. Если хочешь можем подискутировать

[Острижная Ольга]

Неееее....Виталь, дискутировать не хочу эт точно, хозяин - барин а о смысле цивилизации догадываюсь Хотя смысловая нагрузка у этого замечательного слова угу с каким спектром http://slovari.yandex.ru/search.xml?tex ... 0%B8%D1%8F
А ты за какой смысл стоишь? Не за этот случаем:

Цивилизация - по Л.Моргану и Ф.Энгельсу - стадия общественного развития, следующая за варварством.

Цивилизация - ступень общественного развития материальной и духовной культуры, связанная с разделением труда, рационализацией производства, потребления и распределения, формированием гражданского общества.

Цивилизация - совокупность материальных и духовных ценностей, выражающая определенный уровень исторического развития данного общества и человека.
лат.Civilis - гражданский

Ну а пригороды я имела в виду такие -относительные...от 500 до 1000 км.

....после америки уж точно нужно меньше цивили, как можно меньше, и чем дальше от неё тем лепей.

Согласна...хотя в Америке никогда и не бывала, но вот никогда и не хотелось...интуитивно понимаю, о чём ты. Могу ошибаться...

Боги наградили человека великими, блистательными добродетелями, позволяющими ему достичь всего, чего он пожелает. Но одновременно они наградили его и добродетелью более горькой, внушающей ему презрение ко всему, чего он достиг.
/Альбер Камю/

[Виталий Ерёмин]

Острижная Ольга
Человеку для житья бытья нужно,,,, необходимо несколько несколько вещей, например, а) покушать б) сходить по маленькому и по большому в) любовь (секс) воспроизводство себе подобного
Вот если, как говорил Маркс забрать все это у человека и вернуть ему в качестве товара, то это называется цивилизация. Все остальное производные игрушки от первых а) б) в).
Еще:
Пару дней назад канадский премьер извинился перед КОРЕННЫМ населением за издержки цивилизации, за то что у индейцев насильно забирали детей в интернаты, где им дяди с крестом и библией внушали (палкой) какие они были ущербные пока цивилизация не добралась к ним.
Ну дело давнее, НО дело сделано,,,,, результат есть, цивилизованная Канада, остатки индейцев с крестом на шее не помнящие своего прошлого.....а теперь вопрос, за что тогда извинялся премьер Канады, а до него премьер Австралии перед своими оцивилизованвми аборигенами, и какой толк от извинений?
Дальше, нашли где то в амазонской сельве племя людей, которые знать не знают про цивилизацию, и О УЖАС они не имеют понятия о тов. Моисее и его скрижалях с десятью заповедями, дарование которых празднуют в эти дни евреи а с ними и остальные вытекающие из иудаизма религиозные течения, как христиане.
Цивилизация это тонкая игра для заманивания людей в иллюзорный мир, где с помощью религии выстраивается пирамида социума, где все понятия перевёрнуты с ног на голову, и люди свято верят, что чем больше у тебя денег, тем более ты свободен или здоровье начинается с визита к врачу.
Мы информированые люди, везде можно найти то, что тебе ласкает слух и самолюбие, и даже можно умереть с этим, но мир с гранями, и чем больше граней познаешь тем целостней этот мир становится и тем сильнее желание вырваться из этой игры, скинуть шоры и стать тем, кем ты и был, за тысячи лет до умников Моисеев и его шаражки. А был ты Богом, потому что твой Бог он же твой отец, и твоя богоматерь это ТВОЯ мать Богиня, они сделали тебя по СВОЕМУ образу и подобию.

Биг Бэн происходит во время любви между Богами, одна сопля нашла другую глубоко в лоне и из этой каши, вырастают голова с глазами ноги руки уши, такие же как у богов. Потом да будет слово еще в утробе малыш различает эти вибрации звука, и наконец да будет свет- рождение, новый бог появился на свет.
А дальше, этого новорожденного, кого на 8й день кого сразу запихивают в правила игры, снимая с себя как с творца ответственность и перекладывая ея на мнимого универсала где то на небе, в случае чего есть его экслюзивные представители в храмах церквях синагогах или просто где-то в норе под землей.
Итог: стариков своих даже по имени не помним, дети -обуза, каждый индивидуальность, это самые лучшие кирпичи для строительства пирамид, но в пирамиде есть железное правило, живет только верхушка, остальные, это биомасса, базис этой верхушки пирамиды.

Я не хочу быть ни верхушкой ни базой в этих играх, я хочу Я хочу забрать эти отнятые у меня а) б) и в), быть деревом, деревом жизни своего Рода, который слава всем моим богам к Адаму или Аврааму никакого отношения не имеет.
С уважением ко всем присутствующим

[Владимир Ян]

Виталя, перенёс твой ответ сюда, потому что в этой теме можно хоть нормально поговорить. Тему ты затронул очень важную, может кто и подключиться к обсуждению.

[РИМ]

Кстати автор "Алхимика" психически больной человек, в молодости лечился в психушке. КАк можно его цитировать и ссылаться на его умозаключения7 Он пишет прописные истины и немного бреда. Нам что не бредовее, тем умнее! Своих -то мало мыслей вот и восхищаемся и цитируем всех подряд.
Мысли вслух!

[Острижная Ольга]

РИМ
И Вам здравствуйте!
Простая очень истина, когда чьё либо изречение приводит к желанию его процитировать, или по меньшей мере вспомнить о нём или признать оное, это говорит скорее совершенно обратное - что количество мыслей в голове у цитирующего настолько велико, что оно способно совпасть или попасть в согласие с мыслями цитируемого. Нет ли? А ууж Ваше "всех подряд" звучит так словно вы оценку даёте людям, а не тому, о чём они говорят... Получается оцениваете то, что говорят о тех кто говорит...а смысл каждый усматривает на своём уровне. Или замечает, уж незнаю здесь каждому своё и не в коем мере не оценивается и это.
Здесь так и просится на язык одна цитата, ещё одна цитата Эрма Бомбека

Ребёнок нуждается в вашей любви больше всего именно тогда, когда он меньше всего её заслуживает

дополню всё своё и не совсем своё выше лишь тем, что - странно говорить своими словами ту мысль, которая была уже некогда так точно и красиво процитирована. Не потому ли мы используем зачастую цитаты? Избегаем плагиата может?

[Острижная Ольга]

Виталя, перенёс твой ответ сюда, потому что в этой теме можно хоть нормально поговорить. Тему ты затронул очень важную, может кто и подключиться к обсуждению.

Да, согласна с Володей.
Осмыслить время требуется, Виталий...вот ищу его по сусекам....

[РИМ]

Да! Я не разделяю человека от того, что он говорит. Мне важен сам человек,.! Наговорить можно всё ,что угодно тем более чужими словами и не обязательно думать так же- просто достаточно осозновать, что это правильно, красиво и умно.
Как бы не совподали наши мысли с Великими и не очень, всегда можно выразить свою мысль. В этом я и заключаю смысл общения- живого. Остальное ,если часто применяется, я воспринимаю, как демонстрацию "начитаности", а самого человека за ними не видно. Особенно. когда признается и принимается своё и только своё мнение., прикрытое цитатами.
Отсюда пропадает желание общаться и не только у меня.Дозволено только слушать!
С уважением

[Острижная Ольга]

Спасибо.
А что есть сам человек по-вашему? Оболочка-каждому своя, разве это важно может быть? А как же быть с поступками его и с ценностями? Возможно ли знать это о каждом говорящем всё? Да и нужно ли... Воздержаться от критики трудно-эмоции владеют нами, здесь вы правы.
А мне всегда интересно мнение каждого и я совсем не разделяю одного человека от другого по его начитанности или не...это лишь использованный или, если хотите, применяемый или нет в жизни, потенциал, который дан каждому без исключения.
Что касается меня, так я читаю не так много, как хотелось бы, и даже ещё меньше. В чём, краснея, сознаюсь. а уж тому, кто читать любит и читает много-простите ему это.
Наговорить то можно, здесь возразить трудно, а вот про "достаточно осозновать" это ведь и есть важное.
Кто осознал, тот принял любого и каждого со всеми его и так далее. Знаете, ведь как случается порой, говорит человек красиво так, а живёт сам трудно и мил не всем - это вполне по жизни. И это не плохо не хорошо-просто это так и принять это или не принять дело каждого-уровень...уровень...через осознание себя, прежде всего, а всего что происходит рядом - это не возможно осознать, невозможно, так, как осознание самих себя прихдит нескоро и не к каждому далеко. Стремление к тому-это уже побуждение или лишь побуждение, как хотите. Но не в коей мере ни есть само осознание.
А общение есть даже просто взгляд. А есть слова. А ещё есть слова, но не точные, скажешь-словно солгал нехотя-хотя красиво, но как-то не так, но уже сказал. Бывает?

Собственно каждому путь, если он сам его видит, правда ведб? А каков и где проходит - это к смотрящему.
Кстати обошлось без приведения цитат - только мои мысли вслух... Приходите на встречи- пообщаемся в живую

[Наталья Отян (Звонцова)]

Да! Я не разделяю человека от того, что он говорит. Мне важен сам человек,.! Наговорить можно всё ,что угодно тем более чужими словами и не обязательно думать так же- просто достаточно осозновать, что это правильно, красиво и умно.
Как бы не совподали наши мысли с Великими и не очень, всегда можно выразить свою мысль. В этом я и заключаю смысл общения- живого. Остальное ,если часто применяется, я воспринимаю, как демонстрацию "начитаности", а самого человека за ними не видно. Особенно. когда признается и принимается своё и только своё мнение., прикрытое цитатами.
Отсюда пропадает желание общаться и не только у меня.Дозволено только слушать!
С уважением

Была одна знакомая, которая про свою приятельницу сказала, что она, де просто начитанная, но не умная.
Так можно ли сказать о начитанном человеке, что он неумен?
Так, демонстрация начитанности, я думаю, не свои мысли демонстрирует. И тут же, в Вашем сообщении пишете, уважаемый РИМ,
что принимается свое и только свое мнение, прикрытое цитатами. Непонятно как-то...

[Острижная Ольга]

Кстати сказать, у меня родилась соэпиграмма к цитате, только что
Любишь ты жизнь? Тогда не теряй времени; ибо время — ткань, из которой соткана жизнь./Бенджамин Франклин/
- Когда любишь жизнь - не оцениваешь других - оцениваешь себя. Важно успеть в ней стать самим собой, а не кем-то другим./моё/

[Владимир Ян]

Как бы не совподали наши мысли с Великими и не очень, всегда можно выразить свою мысль. В этом я и заключаю смысл общения- живого.

В этом я полностью согласен, хотя бы попытаться это сделать.
Что касается Ольги, уважаемый Рим, она может спокойно обходиться и без цитат, так как человек она многогранный.

Хотя, Оля, эта критика скорей всего актуальная, может быть эта одна из причин, что на форуме мало людей?

[Ирина Жгурова]

Что касается Ольги, уважаемый Рим, она может спокойно обходиться и без цитат, так как человек она многогранный.

Уважаемые земляки, Это точно. Высказывания Оли можно использовать как цитаты, не хуже Великих. Может быть их запатентовать? - Шутка.

[Ирина Жгурова]

полный текст в литературной теме...

///Этот дом, что изяществом радует глаз,
Своей жизнью обязан тебе, Жанатас,
Тот дворец, что построили турки навек,
Над твоею могилой, рудник Аксуек.


И на этом кладбище, на стенах домов
Пусть распишутся наши потомки,
Те свидетели смерти своих городов,
Умиравших в нужде и потемках.

Пусть запомнит народ их названья навек:
Мугоджары, Туюк, Капчагай, Аксуек!
На рожденье твое приглашали весь мир,
Но прикинули трезво умы
И не всех почему-то тянуло на пир,
Пир среди "казахстанской чумы". ///

[Виталий Ерёмин]

Кстати автор "Алхимика" психически больной человек, в молодости лечился в психушке. КАк можно его цитировать и ссылаться на его умозаключения!

Ой какой аргумент , слабенький прямо скажем, особенно если есть знакомый психиатр, который может рассказать то, что не пишут в газетах, про методы и "гибкость" в подходах к индивидуму в современной психиатрии, особенно если учесть заинтересованность КОГО то в этом индивидуме.
РИМ а кто еще из известных людей лежал в молодости ( что само по себе показательно, в молодости был псих а потом что? вылечили?) или закончил дни свои в психушке? Список будет интересный, и что после этого, вычеркнуть их из жизни, кинуть в небытие только по прихоти или диагнозу толпы, только по тому, что толпа еще не догнала и находится в пути к пониманию?
В средние(темные) века в старушке Европе отправляли на костер за знания которые были известны людям в древние века, в наше время мы делаем открытия по второму или третьему неважно разу, а тех- же инквизиторов нужно постоянно вызывать на переподготовку, время не стоит на месте и правила изменяются надо быть в тонусе. На костер сейчас не разгонишься приглашать, а вот психушка, это как раз то что нужно )))))
А теперь цитата или две в одной ))), незнаю уж понравится или нет:
Правила социума диктуются самим социумом, один человек, возможно псих сказал, а может процитировал другого психа, прятать нужно маленькие секреты, большие секреты скрывает неверие толпы.


Удачи

P S
Извиняйте дядьку, если что то случилось, о чем уже давно было спето (с) Б.Гребенщиков